Строители затопили соседей кто виноват во время ремонта

Рабочие залили соседей, а компенсировать ущерб должен собственник

Владельцы квартиры в Омске решили сделать ремонт. Наняли бригаду, подписали грамотный договор и ждали завершения работ. Когда строители делали стяжку, они залили соседей снизу. А у тех был свежий дорогой ремонт — хозяева готовились заехать в новое жилье.

В итоге вместо новоселья всем пришлось ходить по судам. Пострадавшие соседи потребовали возместить почти 500 тысяч рублей за ремонт и моральный ущерб. А владельцы квартиры сверху отказались платить. Они предложили требовать возмещения от строителей: кто виноват, тот пусть и отвечает.

Дело затянулось на год и дошло до Верховного суда.

Как думаете, чем закончилась эта история?

• Никто не должен платить соседям. Каждый сам платит за свой ремонт. Достаточно извиниться. Нет, соседям положена компенсация. Им нанесли ущерб, и его придется возместить. Не заплатят добровольно — заставит суд.
• Платить соседям должны строители. Они взяли на себя ответственность по договору и получают деньги за работу. Не совсем так. Строители должны ответить, но не перед соседями, а перед своим заказчиком. А соседи имеют право требовать компенсацию с владельцев верхней квартиры, а не с рабочих.
• Пусть платят владельцы квартиры. Почему пострадавшие соседи должны бегать за незнакомыми строителями? С них и взять-то нечего. Да, платить будут именно владельцы. Хотя у них и есть договор с рабочими. И даже ответственность зафиксирована. Но так работает закон.

Почему соседи потребовали компенсацию от владельцев верхней квартиры, а не от строителей?

Требовать компенсацию проще с людей, а не с неизвестной компании.

Соседи рассуждали так. Их имуществу был нанесен ущерб. Сумму 430 тысяч рублей подтвердила экспертиза. И эта же экспертиза доказала, что вода попала в квартиру сверху — из-за неаккуратных рабочих, которых наняли другие жильцы.

С этими рабочими у пострадавшей стороны не было никаких договоров и условий об ответственности. Сами строители не собирались платить за ущерб, хотя и признали свою вину.

Если подавать в суд на компанию, получить от нее деньги сложно. Это ООО , которое отвечает только своим имуществом. Нет имущества — не будет и компенсации.

А вот с жильцов верхней квартиры получить деньги проще. Люди отвечают по долгам всем своим имуществом. Если будет исполнительный лист, деньги в счет компенсации спишут у них с карты, удержат из зарплаты или взыщут еще каким-то способом. Вариантов много.

Почему владельцы верхней квартиры отказались возмещать ущерб?

Они посчитали, что правильно оформили договор и не должны отвечать за чужую вину. Сказали, что не являются надлежащими ответчиками по иску и предложили соседям подать в суд на строителей.

Владельцы верхней квартиры ответственно подошли к ремонту: наняли компанию, заказали услугу технического надзора, заплатили деньги. В договоре прописали условия об ответственности: кто причинит ущерб чужому имуществу, тот и будет его возмещать. Если окажутся виноваты рабочие — заплатит компания.

Так и случилось: по вине рабочих был нанесен ущерб чужому имуществу. Экспертиза доказала, что во время монтажа стяжки они лили воду на пол прямо из шланга. Контролировать это должна была фирма, а не владельцы квартиры.

Заказчики ремонта решили так: пусть компания отвечает в суде за то, что натворила. Мол, сами они ни в чем не виноваты и платить за чужие ошибки не должны.

Источник

Затопили соседей снизу: что делать,
как доказать свою невиновность, как не платить?

Порядок действий при залитии соседей

Определение виновника залития соседей

Настоящие причины, по которым человек затопил соседа снизу, могут быть установлены путем обращения в независимую организацию. Вызвать ее экспертов следует через два-три дня, поскольку не всегда следы залития проявляются сразу.

Кто может оказаться виновным в затоплении соседа? Прежде всего, собственник квартиры сверху, если он забыл закрыть кран, либо причина залития в неисправности сантехники, поломке стиральной или посудомоечной машины. Однако следует отметить, что когда бытовые приборы изначально были бракованными, ответственность лежит на производителе (или продавце). Доказательством считается чек, либо гарантийный талон, если они сохранились.

Когда проблема связана с неправильной установкой оборудования, например, если для этого вызывали мастера, отвечать за залитие жилья, находящегося этажом ниже, будет именно специалист, ответственный за монтаж. Чтобы доказать его вину, придется предоставить заключенный с ним договор.

Если жильцов залили из-за прорыва стояка канализации или горячей (холодной) воды, а также из-за проблем с системой отопления, вина ляжет на организацию, обслуживающую дом. В перечисленных ситуациях отвечать и платить за нанесенный ущерб должна управляющая компания. Происходит так, потому что стояк считается общим имуществом многоквартирного дома. Добиться возмещения ущерба удастся, если пострадавшие лица напишут коллективную жалобу в управляющую организацию.

Отдельно отметим, что если квартира сдается в аренду, виновниками потопа станут наниматели. Разумеется, при наличии официального договора. В соответствии с его условиями чаще всего капитальный ремонт проводится силами собственникам, а текущий – за счет арендатора. Поэтому владелец будет отвечать, если затопить соседей снизу по причине неполадок с батареями, а квартиросъемщик – при оставлении открытым крана.

Источник

Тема: Затопила соседей после ремонта, виноваты строители ЧТО ДЕЛАТ

Опции темы

Затопила соседей после ремонта, виноваты строители ЧТО ДЕЛАТ

Затопила соседей после ремонта, виноваты строители ЧТО ДЕЛАТЬ. куда обратиться ??

Ст.29 закона «О ЗПП». Предъявите претензию строителям. осуществившим некачественный ремонт с требованием возмещения всех убытков, включая расходы соседей на восстановление квартиры после залития.
Необходимо иметь акт. который бы установил причины протечки. их связь с некачественным ремонтом.
Образцы претензий, как их подавать. текст закона есть на сайте

затопила

А конкретно какой акт и с кем составить ??

И претензии на сайте не подходят мне , как лучше написать и какие люди при этом присутствуют ?

я так понимаю что здеь отношения возникают не из заключенного договора — а из факта причинения вреда — т.о. соседи должны предъявлять требования не вам а строителям поскольку известен конкретный причинитель вреда

Причинитель вреда — наташа 33. ей и преддъяляют претензию. С какой стати соседи должны кого-то искать и с ними разбираться? Кто заказывал таких рабочих, кто им платил, тот и крайний.
А то здорово получается: залил соседей, а потом «а это дядя петя из «пупкин и к» мне кран ставил — сами разбирайтесь, ищите их, оформляйте бумаги, а я тут не при чем». А «пупкин и к» 10 раз уже перерегистрировалась и концы в воду.

Естественно, на сайте вы не найдете образца претензии специально к случаю Наташи 3. Но если немного пошевелить мозгами, можно составить свой собственный текст претензии. Когда Ваших соседей заливало, они должны были составить акт о причинах протечки. а не только об оценке ущерба. Иначе без такого акта они должны были бы предъявлять претензии эксплуатирующей организации.
Причина протечки — это не вода капающая с потолка. а небрежность соседей с верху или лопнувшая труба (из-за износа либо из-за неправильной монтировки) или.
Что на Вас имеют соседи? Как Вы определили. что виноваты строители?
Посмотрите на другом форуме «Права потребителей в сфере ЖКХ», там есть схожие ситуации.

на основании чего вы так решили?

даже если и так то при чем тут наташа33?

почитайте ГК про причинение вреда

то есть даже если будет доказано, что ремонт делала честная фирма со всеми бумагами, все равно ответственность возместить вред может быть возложена на собственника помещения.

Нет, никто не мешает ему содрать эту сумму (и даже большую, учитывая стоимость ремонта) со строителей, но это другая песня

не обеспечил тем что пришли строители и все сломали?

покажите где законом устанавливается что в этом случае отвечает не причинитель вреда?

и самое главное, если вы не заметили, наташа 33 не является

Господа! Мы спорим о теме, не зная ее предмета.
1) Кто проводил ремонт? ЧП, юрлицо или Вася Пупкин без гражданства?
2) Кто покупат комплектуху для ремонта? Исполнитель или потребитель?
3) Был ли установлен на нее гарантийный срок?
4) Есть ли документация, подтверждающая проведенный ремонт и его стоимость?
5) Не был ли связан ремонт с перепланировкой квартиры?
6) Был ли установлен гарантийный срок на работу?

Это только то, что мне пришло в голову. Юрист, специализирующийся на жилищном праве, накидает еще дюжину вопросов.

А как иначе определить степень виновности фигурантов?

если это халатность наташи33 то это одно, но здесь говорится о том что строители делали что-то и затопили соседей — значит они причинители вреда поскольку вред причинен их действиями, если найдете в законе что в данном случае наташа 33 отвечает за их действия и она обязана возместить вред — тогда соглашусь с этим утверждением.

подумайте — если бы они убили кого-нить там — тоже наташу 33 посадили, поскольку в ее квартире произошло убийство)))))

Сами пришли или их хозяин квартиры нанял? Собственник позвал, заплатил деньги — совершил действия, которые привели к затоплению соседей. потом он может привлечь ремонтников к ответственности, но соседям это по фигу. Это не их дело

А так, железная логика:
сбил человека — виноват производитель машины (неважно, что водитель скорость превысил)
упал подъемный кран — виноват производитель крана (мало ли что ограничитель грузоподъемности был заблокирован)
пальнул из ружья по толпе — претензию оружейному магазину магазину.
По секрету: виноват всегда тот, кто должен содержать имущество в порядке (а цитату из ЖК я уже приводил в отличие от Вас). Если ребенок из папиного «макара» застрелит человека папашу посадят даже если он в это время был в другом городе.

все ваши примеры как раз и доказывают что отвечает причинитель вреда — водитель и т.п.

Источник

Затопили соседей во время ремонта из-за халатности мастера

Проблема залива квартир — одна из самых древних и актуальных причин серьезных конфликтов между соседями. Большая часть исков завершается удовлетворением претензий пострадавшего от залива жильца.

Надлежащее содержание сантехнического оборудования относится к зоне ответственности собственника жилого помещения.

В соответствии со ст. 1064 Гражданского кодекса РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.

Ответственность за вред, причиненный залитием квартиры, наступает при наличии оснований:

— вред в установленном размере;

— противоправность поведения причинителя вреда;

— причинно-следственная связь между наступлением вреда и противоправным поведением причинителя вреда и его вина.

Бремя доказывания отсутствия своей вины лежит на лице, причинившем вред.

Противоправное поведение причинителя вреда может выражаться в следующем:

— не обеспечено надлежащее техническое состояние водоснабжения и канализации;

— оборудование установлено с нарушением правил монтажа;

— халатное отношение собственника или нанимателя к сантехническому оборудованию;

— техническое состояние инженерного оборудования в квартире оставлено без внимания.

Для определения лица, ответственного за залив квартиры, нужно определить, кто отвечает за оборудование, течь в котором стала причиной затопления.

Спорными вопросами в суде чаще всего выступают:

— установление надлежащего ответчика;

— разграничение ответственности управляющей компании и собственника, нанимателя жилья;

— определение размера ущерба, причиненного залитием.

В силу ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований — в соответствии с обычаями или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Физические и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе.

Только вы можете принять решение – участвовать в судебном процессе или урегулировать спор при содействии медиатора на основе добровольного согласия сторон в целях достижения ими взаимоприемлемого решения, не доводя дело до суда.

Источник

Залив соседей снизу: что делать, если Вы виновник?

Некоторые ситуации случаются по нашей вине, некоторые застают врасплох. В частности мы рассмотрим случаи, когда в квартире произошел потоп. И хорошо, если вы живете на первом этаже или оказались в этот момент дома. Но чаще всего непредвиденные ситуации могут произойти, когда дома никого нет, и пострадали жильцы этажом ниже. Что в этом случае предпринять?

Что делать, если затопил соседа, куда обращаться?

При обнаружении потопа, не нужно впадать в панику, а действовать оперативно.

1. Перекрыть вентиль на подачу воды в квартиру. Если трубу прорвало до вентиля или он сам поврежден, необходимо срочно позвонить в управляющую компанию и вызвать аварийную службу, которая перекроет водоснабжение на дом.
2. Постараться максимально предотвратить утечку воды ниже, подставив ведра, тазы и собрав воду с пола.
3. Известить управляющую компанию о произошедшей аварии.
4. Сходить к соседям снизу, осмотреть последствия протечки и предложить помощь. Если их нет дома, постараться разыскать номер, по которому сообщить об аварии.
5. Дождаться представителей управляющей компании и осмотреть с ними место аварии в своей квартире и в квартире, пострадавшей от ее последствий. По результатам составляется Акт. Если разбирательство дойдет до суда, то ваша помощь и участие будут вам на руку.
6. Результаты затопления в чужой квартире необходимо сфотографировать. Но это можно сделать только с согласия хозяина. На фото обязательно должны быть все повреждения имущества: потолок, стены, пол, мебель, техника, словом все, чего коснулась вода.
7. Независимо от того, кто будет признан виновным, необходимо обговорить с соседями действия по возмещению им ущерба.

Не всегда можно заметить потоп самому. Зачастую мы сами закрываем трубы отделочными материалами для придания помещению эстетического вида. Поэтому трубу может прорвать незаметно для нас, но ощутимо для соседей снизу. Если протечку обнаружили соседи, то нужно действовать следующим образом:

1. Не запрещайте им пройти в помещение и вместе осмотреть те места, где возможно произошел прорыв. Это не обязательно может быть труба водоснабжения, но и теплоснабжения.
2. Обязательно позвонить в управляющую компанию. Сосед с потерпевшей стороны тоже сообщает об аварии, но ваш звонок станет подтверждением участия в решении проблемы.

На основании осмотра помещений составляется Акт о затоплении, который является основным документом, доказывающим факт того, что произошел аварийный случай и причинен ущерб имуществу.

В нем обязательно должны быть указаны:

• дата и время осмотра;
• все повреждения с подробным описанием;
• адреса обеих квартир;
• причина аварии;
• данные владельцев квартир;
• состав комиссии, осмотревшей помещения.

Скрепляется Акт подписями хозяев квартир, комиссией и печатью управляющей компании. На основании Акта пострадавшая сторона заказывает оценку нанесенного ущерба. Виновному нужно присутствовать при его составлении, чтобы соотнести указанные данные:

• по количеству поврежденного имущества;
• объему повреждений;
• необходимости проведения тех или иных работ;
• качеству материалов.

Обязательно на месте определяется виновная сторона. Обычно это либо владелец квартиры, либо управляющая компания. Если это прорыв трубы, то определяется участок и его принадлежность к тому или иному лицу. Иными словами, за прорыв трубы в подъезде несет ответственность УК, за прорыв в квартире – ее собственник. Но в случае, когда у владельца квартиры вентиль на вход расположен вне квартиры, отвечать придется тому, у кого есть к нему непосредственный доступ.

Понятно, что случаи, когда сами прозевали ванну, протекла стиральная машина, порвало гибкую подводку к раковине – это вина только собственника, поскольку это его имущество. В этом случае можно договориться о возмещении ущерба мирным путем. Этот этап не всегда заканчивается компромиссом обеих сторон. Чаще всего виновная сторона пытается занизить сумму ущерба, а пострадавшая – заполучить максимальную выгоду.

Конечно, никто не в восторге от длительных судебных тяжб, поэтому потерпевшему бывает выгоднее мирно договориться с вами и получить средства для косметического ремонта. Если же ущерб значительный, договориться будет сложно.

Помощь в переговорах с соседями

Обойтись наименьшими финансовыми потерями можно, попытавшись обсудить сложившуюся ситуацию. Если в квартире давно не было ремонта и имущество не пострадало, можно решить вопрос небольшой компенсацией.

Но соседи могут быть настроены воинственно и непримиримо. Поэтому, перед подачей искового заявления, они должны представлять, какие расходы в связи с этим им придется понести:

1. Судебные расходы. Их необходимо оплатить до начала рассмотрения дела, но предугадать его исход трудно. Деньги могут оказаться напрасно потраченными.
2. Судебная экспертиза опять же оплачивается пострадавшей стороной. Это значит, что потребуется снова вызвать эксперта по оценке ущерба и оплатить его услуги (около 15000 рублей).
3. При назначении выплаты ущерба, учитывается доход виновного лица. Если он работает не официально, то суд не может обязать выплачивать ежемесячно более 1/5 прожиточного минимума. Поэтому пострадавшие соседи не смогут надеяться на получение всей суммы разом, и выплата затянется на несколько лет.

Что важно для суда?

Если дело все-таки дошло до суда, собственник затопленной квартиры предъявляет документ об оценке ущерба. В случае, когда вы считаете себя невиновным в аварии, можете заказать оценку повреждений своей квартиры и постараться доказать невиновность. Это непростая задача, но выполнимая.

Избежать ответственности за потоп можно по нескольким причинам, которые вам потребуется доказать в суде:

1. Наступление форс-мажора. К ним относятся действия природного характера, военные действия и т.д. Подтверждением подобных случаев является решение муниципалитета. Только оно сможет послужить основанием для суда.
2. Виновность третьих лиц. Здесь придется доказать границы разграничения ответственности за эксплуатацию водопровода. Обычно для этого привлекается представитель управляющей компании в качестве третьего лица.

По переданному в суд делу у вас могут возникать разногласия. Если не согласны с исковыми требованиями, то можете:

• изложить их в возражении, где указать, что не признаете себя виновным лицом и уточнить, кто им является по вашему мнению;
• попытаться уменьшить суммы ущерба, для чего заказать судебную экспертизу;
• оспорить сумму морального вреда.

Сроки и нюансы возмещения ущерба

Строго оговоренных сроков по возмещению ущерба не существует. Если удалось договориться мирно, то составляется соглашение, где указывается сумма к выплате (по данным оценочной экспертизы или договоренности), а также сроки, в которые вы готовы ее выплатить.

Если вынесено решение суда не в вашу пользу, можно подать ходатайство о рассрочке исполнения суда. Тогда составляется график, и потерпевший сосед получает гарантированное возмещение ежемесячно или в установленные сроки.

Расчет стоимости пострадавшего от потопа имущества происходит от ее оценочной стоимости, она обычно значительно ниже рыночной. Зачастую суд принимает решение, что средства должны быть выплачены лишь на ремонт той техники или мебели, что пострадали. И их, конечно, не хватит на новую покупку.

Непросто подтвердить и заявленный моральный ущерб. Для этого потребуется предоставить в доказательство моральных мучений заключение врача, а также чеки, по которым приобреталось лекарство.

Как не платить, если не по своей вине

В суде можно отстаивать свою невиновность, аппелируя доводами:

• 1. Акт о затоплении составлен без присутствия ответчика (что подтверждает отсутствие его подписи и соответствующей записи в Акте), а также в документ не занесены замечания ответчика.
  2. Данные оценки не соответствуют действительности: указаны материалы дороже тех, что использованы в отделке помещения, объем работ больше требуемого, не учтен износ пострадавшего имущества.

Ответчик вправе требовать судебную экспертизу. Суд рассмотрим все аргументы и примет решение, которое не всегда могут быть в пользу ответчика. Тогда ему придется возместить все судебные издержки и ущерб.

Если потоп произошел по вашей вине, можно попробовать договориться о том, чтобы сделать ремонт своими силами или починить поврежденные поверхности, мебель, технику. Но, достигнув компромисса, необходимо зафиксировать все моменты письменно. Это исключит впоследствии возникшие внезапно претензии и требования.

Нередки моменты, когда собственник в квартире не проживает, а сдает ее в аренду. В любом случае при затоплении соседей снизу вопрос о возмещении будет решаться с хозяином помещения, и с него взыскивается сумма ущерба, если потоп случился по вине жильцов.

После выплаты нанесенного ущерба собственник, в свою очередь, может потребовать от квартиросъемщиков погасить эти траты. Отметим, что сделать это можно мирно или через суд. Этот вариант возможен только при наличии договора аренды, заключенного официально и зарегистрированного в Росреестре.

Что делать, если есть страховка в ЕПД

В случае, когда застрахована ответственность хозяина квартиры, потребуется сразу поставить в известность о происшествии страховую компанию, как по телефону, так и при личной явке. Но на это отводится лишь три рабочих дня. Если этого не сделать вовремя, компания вправе отказать в выплате. Признание владельца затопившей квартиры невиновным лицом не повлечет выплату ущерба.

Если у пострадавшего имеется страховой полис на квартиру с пунктом о затоплении, то он сообщает в свою страховую компанию. Они, в свою очередь, выплачивают пострадавшему сумму компенсации, которая указана в договоре страхования.

Затем страховая компания, обладая правом истребовать размер выплаченной компенсации с виновного лица, обращается к нему. Но при наличии у виновного страхования ответственности, компании обеих сторон договариваются о выплатах самостоятельно.

Видео: Что делать если залили квартиру соседей

Остались вопросы? Узнайте, как решить именно Вашу проблему! Напишите прямо сейчас нашему консультанту онлайн. Или звоните нам по телефонам:

Источник