Ремонт существующих зданий включая жилые дома без расселения это
Сообщение об ошибке
Я выступаю в роли заказчика. Подрядчик мне предъявляет смету с К = 1,5 – ремонт существующих зданий, включая жилые дома, без расселения. У вас же я когда-то прочла, что «. все отклонения от нормальных условий должны быть указаны заказчиком в проектном задании При отсутствии проектной документации сметная стоимость ремонтно-строительных работ может определяться по акту обследования, дефектной ведомости или другому аналогичному документу, но это задача заказчика, впрочем, как и определение цены работы. ».
Подскажите, как мне корректно исключить этот К = 1,5. Я понимаю их желание взять больше, но есть большое «но»: мы им больше дать не можем. Дефектовки, по которым делались сметы, написаны на коленке, без каких-либо подписей со стороны заказчика, и работы сейчас предъявляют в виде КС-2.
Судя по вопросу, очевидно, что его задает заказчик. Вы не правы, уважаемый заказчик, ставя так вопрос и предполагая свой ответ на него.
Конечно же, при нормальном составлении проекта на выполнение ремонтно-строительных работ на объекте основанием для него является задание заказчика на выполнение проектных работ. В таком случае проектировщик (подрядчик) обязан по заданию заказчика разработать техническую документацию, в состав которой входит и сметная документация, а заказчик при этом обязуется принять и оплатить их результат.
В п. 1 ст. 758 Гражданского кодекса (далее – ГК) указано на следующее:
«1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан передать подрядчику задание на проектирование, а также иные исходные данные, необходимые для составления технической документации. Задание на выполнение проектных работ может быть по поручению заказчика подготовлено подрядчиком. В этом случае задание становится обязательным для сторон с момента его утверждения заказчиком».
А согласно п. 2. ст. 759 ГК «подрядчик обязан соблюдать требования, содержащиеся в задании и других исходных данных для выполнения проектных и изыскательских работ, и вправе отступить от них только с согласия заказчика».
Можно предположить, что сметная документация составляется вами с применением действующей СНБ-2001, т. е. с использованием ФЕР или ТЕР, а это значит, что в сметах учитывают как объемы работ, так и расценки на эти виды работ.
Согласно п. 3.1 МДС 81-35.2004 «сметная стоимость – сумма денежных средств, необходимых для осуществления строительства в соответствии с проектными материалами». Но так как у вас дефектовки, по которым делались сметы, «написаны на коленке, без каких-либо подписей со стороны заказчика», вам все равно необходимо соблюдать правила сметного нормирования и ценообразования в строительстве.
Использование сметных нормативов СНБ-2001 любой редакции регламентировано методическими документами по ее применению. Так, в п. 2.2 МДС 81-35.2004 сказано: «Сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются. Сметными нормами и расценками предусмотрено производство работ в нормальных (стандартных) условиях, не осложненных внешними факторами».
Что касается применения в сметах поправочных коэффициентов, учитывающих изменение сметной стоимости работ, производимых в особых условиях, отличных от нормальных, к примеру, стесненности, работы вблизи действующего оборудования, вблизи объектов, находящихся под высоким напряжением, в том числе работы внутри существующих зданий, внутренняя проводка в которых не обесточена, ремонта существующих зданий (включая жилые дома) без расселения и т. д., то они, коэффициенты, применяются к показателям затрат труда и оплате труда рабочих, а также к стоимости эксплуатации машин и механизмов, в том числе и к зарплате машинистов (см. Приложение 3 к МДС 81-38.2004).
Наряду с указанными выше поправочными коэффициентами при определении сметной стоимости работ, производимых при капитальном ремонте, необходимо руководствоваться указаниями, приведенными в п. 4.7 МДС 81-35.2004. В тех случаях, когда при ремонте или реконструкции выполняются работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, т. е. когда стоимость ремонтно-строительных работ определяется по единичным расценкам на новое строительство (кроме норм сборника ГЭСН № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений»), необходимо применять поправки к трудозатратам рабочих: К = 1,15, а ко времени эксплуатации машин – К = 1,25.
При этом согласно п. 4.2 МДС 81-38.2004 единичные расценки корректировке не подлежат даже в тех случаях, когда в применяемых сметных нормативах предусмотрено выполнение работ с использованием машин, а фактически работы выполняются вручную или с применением средств малой механизации.
В завершение приведу ряд писем Министерства регионального развития РФ, которые также вам помогут разобраться и, главное, позволят справедливо определить сметную стоимость предстоящих или уже выполняемых ремонтно-строительных работ:
1. Письмо от 19 декабря 2008 г. № 34257-ИМ/08, где объясняется суть применения п. 4.4 МДС 81-35.2004 и др.
2. Письмо от 31 марта 2009 г. № 9015-ИМ/08, где указана уточненная редакция коэффициентов учета условий производства работ и др.;
3. Письма от 31 марта 2009 г. № 9017-ИМ/08 и от 19 мая 2009 г. № 15058-ИМ/08, в которых уточняются случаи применения коэффициентов. В частности, в них говорится: «Необходимость применения в локальных сметах коэффициентов, учитывающих усложняющие факторы производства строительных и ремонтно-строительных работ, устанавливается в проекте организации капитального ремонта или проекте производства работ, согласованном с заказчиком.
При выполнении ремонтно-строительных работ в существующих зданиях без расселения допускается применение коэффициента, предусмотренного поз. 6 таблицы 3 к МДС 81-35.2004, в случаях, когда здание в целом не расселено и работы согласно ПОС (ППР) ведутся по помещениям, освобожденным для ремонта, при этом в местах общего пребывания (коридоры, лестницы и т. д.) имеет место пересечение людских потоков рабочих-строителей и эксплуатационного персонала. Если пересечения людских потоков нет (освобожден отдельно целый этаж, строители пользуются автономно одной лестницей, а персонал – другой), указанный коэффициент не применяется».
Подобные разъяснения давались Минрегионом, и их перечень можно продолжить. В завершение замечу, что за техническую документацию отвечает все же заказчик, а это значит, что на стадии планирования производства работ нужно стоимость предстоящих работ соизмерять со своими финансовыми возможностями.
Источник
Ремонт существующих зданий включая жилые дома без расселения это
Почему все-таки следует изучить внесенные изменения?
Ранее, при разработке смет на ремонт жилых домов, не требовалось идентифицировать те части здания, по которым производились работы, лишь бы они были частью объекта, и неважно, где располагались, внутри здания, или с наружи. В старой МДС не было акцентировано внимание на место проведения ремонтных работ. Теперь появилось уточнение.
Здесь конечно, следует обратить внимание на то, что в субъектах РФ подход к применению данного коэффициента был различным по ряду объективных и субъективных причин, в том числе и из-за ранее установленной расплывчатой формулировки, однако при всем при этом имело место нормативное закрепление возможности его применения.
Теперь из-за произведенной конкретизации, скорее всего, будет легче обосновать перед заказчиками, экспертами и специалистами проверяющих (контролирующих) органов применение его в смете. Для этого желательно разобраться, какие помещения признаются в соответствии с законодательством жилыми.
Если в общем случае для необходимости уяснения термина «помещение» достаточно было обратиться к Техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений (федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ), то при его конкретизации как жилого, целесообразно уже руководствоваться Жилищным кодексом РФ (федеральный закон от 29.12.2004 N 188-ФЗ).
Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).
К жилым помещениям относятся:
- жилой дом, часть жилого дома;
- квартира, часть квартиры;
- комната.
Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
Здесь следует пояснить, что в данном случае имеется в виду индивидуальный жилой дом, а не многоквартирный.
Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
Внимание! Гостиничные номера, комнаты в санаториях, пансионатах, домах отдыха, апартаменты и подобные помещения, не относящиеся к жилому фонду, но в которых возможно проживание людей, не являются жилыми помещениями в соответствии с жилищным законодательством.
Зачем же нужно знать, какие помещения являются жилыми?
Рассмотрим типичную ситуацию по разработке сметы на замену системы отопления в многоквартирном доме (МКД), проводимого в рамках реализации Региональной адресной программы по проведению капитального ремонта многоквартирных домов.
Согласно существующим нормам стояки системы отопления совместно с отводами внутриквартирной разводки до первых запорно-регулировочных кранов входят в состав общего имущества в МКД. Как правило, системы отопления большинства домов, попадающих сегодня в подобные программы в каждом регионе, спроектированы таким образом, что стояки транзитом проходят в жилых помещениях (квартирах, комнатах общежитий и т.п.).
Работы по замене участков трубопроводов, расположенных в жилых помещениях, оборудованных мебелью и отделанных современными материалами, влекут к созданию более сложных условий их выполнения из-за ограниченности движений рабочих, необходимости повышенного внимания к исключению нанесения ущерба «внутренностям» помещений и т.п. В таких случаях как раз и предполагается для учета указанных выше сложностей применение к сметным нормам (единичным расценкам) на все работы, проводимые внутри рассматриваемых помещений, установленного Методикой коэффициента. А вот на работы по замене системы отопления, проводимые на лестничных клетках, в подвальных и чердачных помещениях (за пределами жилых), применение данного коэффициента не предусмотрено, хотя в зависимости от вида применяемых сметных норм (единичных расценок) возможен учет других коэффициентов.
Необходимо также акцентировать внимание на то, что рассматриваемый коэффициент не может применяться одновременно с иными коэффициентами на условия производства работ, отраженными в таблице 3 приложения 2 Методических рекомендаций по применению ФЕР 2017 г. (исключения для совместного их применения отражены в п.3 примечаний к данной таблице).
Описанная выше ситуация, как правило, может иметь место и при разработке сметной документации на замену участков электро-, газо-, водоснабжения, водоотведения и других общедомовых систем. Аналогичный подход к применению коэффициента целесообразен и при разработке смет на работы по капитальному ремонту жилых помещений в целях устранения последствий от протечек и иных аварийных ситуаций.
Таким образом, нюансы использования повышающего коэффициента в сметах на выполнение ремонтных работ в жилых помещениях важны, и не должны игнорироваться лицами, участвующими в процессе определения их сметной стоимости, ее проверки, а также взаиморасчетов за выполненные работы.
При всем, при этом, следует не забывать, что применение в локальных сметах коэффициентов, учитывающих усложняющие условия производства работ, в том числе и рассмотренного в данной статье коэффициента, в обязательном порядке должно быть обосновано ПОС.
Источник
Применение подрядчиком коэффициента 1,5 на жилые здания
Обратите внимание на формулировки:
п.1 Производство ремонтных работ в существующих зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других предметов, мешающих нормальному производству работ
п.6 Ремонт существующих зданий (включая жилые дома) без расселения
Ремонт в зданиях и ремонт зданий. Скорее всего у вас ремонт в здании. Конструктивы стен и кровли самого строения вы не трогаете.
| Цитата |
|---|
| Таня Баженова пишет: Олег, вверх ногами очень трудно читать, и не могу ни перевернуть, ни увеличить, ни распечатать. ((( |
Поясните, пожалуйста, в каких именно случаях и при каких условиях возможно применение коэффициента условий труда 1,5 (ремонт эксплуатируемых зданий), согласно табл. 3 МДС 81- 35-2004. Является ли выполнение ремонтных работ на одном этаже существующего и эксплуатируемого здания, когда в отдельных кабинетах находятся работники, переходящие в другие кабинеты по мере их завершения (при этом холл также ремонтируется) и подход к рабочим местам осуществляется через один вход и лестничную площадку?
Ответ: Журнал №2 (46), 2007 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
На подобные вопросы неоднократно давался ответ в разъяснениях Федерального агентства по строительству и ЖКХ и в наших консультациях. Коэффициент в размере 1,5, предусмотренный в пункте 6 таблицы 3 Приложения № 1 к Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации ( ) и в пункте 6 Приложения № 3 к Указаниям по применению Федеральных единичных расценок на ремонтно-строительные работы ( ) при ремонте существующих зданий без расселения, применяется, если имеет место пересечение людских потоков — строительных рабочих с жильцами домов или с сотрудниками учреждений и организаций в коридорах, на лестницах и т.д. Указанный выше коэффициент в Вашем случае выполнения ремонтных работ следует применить. Ниже приводим одно из писем Федерального агентства по строительству и ЖКХ на эту тему.
Федеральное агентство по строительству
и жилищно-коммунальному хозяйству
Письмо от 02.03.2005 г. № На №05 от 31.01.2005 г.
Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству по поставленному вопросу сообщает: Таблицей 3 (п. 6) Приложения № 1 к Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации — предусматривается применение коэффициента к нормам затрат труда, нормам времени и затратам на эксплуатацию машин при производстве ремонта существующих зданий (включая жилые дома) без расселения. Указанный коэффициент следует применять, если имеет место пересечение людских потоков — рабочих с жильцами домов, либо с сотрудниками учреждений и организаций в коридорах, на лестничных клетках и т.д. Если часть существующего строения, этаж, либо часть этажа, отсечена от остального здания и рабочие, выполняющие ремонтно-строительные работы, не пересекаются в местах общего пользования (коридорах, лестничных площадках и т.д.) с жильцами домов, либо сотрудниками организаций и учреждений, где производятся ремонтно-строительные работы, применять указанный коэффициент не следует. При этом высвобождение отдельных помещений для производства ремонтно-строительных работ не следует считать расселением.
Начальник Управления строительства Р.А. Максаков
| Цитата |
|---|
| Таня Баженова пишет: Олег, вверх ногами очень трудно читать, и не могу ни перевернуть, ни увеличить, ни распечатать. ((( |
| Цитата |
|---|
| Наталья Ч пишет: Поясните, пожалуйста, в каких именно случаях и при каких условиях возможно применение коэффициента условий труда 1,5 (ремонт эксплуатируемых зданий), согласно табл. 3 МДС 81- 35-2004. Является ли выполнение ремонтных работ на одном этаже существующего и эксплуатируемого здания, когда в отдельных кабинетах находятся работники, переходящие в другие кабинеты по мере их завершения (при этом холл также ремонтируется) и подход к рабочим местам осуществляется через один вход и лестничную площадку? |
Ответ: Журнал №2 (46), 2007 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
На подобные вопросы неоднократно давался ответ в разъяснениях Федерального агентства по строительству и ЖКХ и в наших консультациях. Коэффициент в размере 1,5, предусмотренный в пункте 6 таблицы 3 Приложения № 1 к Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации ( ) и в пункте 6 Приложения № 3 к Указаниям по применению Федеральных единичных расценок на ремонтно-строительные работы ( ) при ремонте существующих зданий без расселения, применяется, если имеет место пересечение людских потоков — строительных рабочих с жильцами домов или с сотрудниками учреждений и организаций в коридорах, на лестницах и т.д. Указанный выше коэффициент в Вашем случае выполнения ремонтных работ следует применить. Ниже приводим одно из писем Федерального агентства по строительству и ЖКХ на эту тему.
Федеральное агентство по строительству
и жилищно-коммунальному хозяйству
Письмо от 02.03.2005 г. № На №05 от 31.01.2005 г.
Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству по поставленному вопросу сообщает: Таблицей 3 (п. 6) Приложения № 1 к Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации — предусматривается применение коэффициента к нормам затрат труда, нормам времени и затратам на эксплуатацию машин при производстве ремонта существующих зданий (включая жилые дома) без расселения. Указанный коэффициент следует применять, если имеет место пересечение людских потоков — рабочих с жильцами домов, либо с сотрудниками учреждений и организаций в коридорах, на лестничных клетках и т.д. Если часть существующего строения, этаж, либо часть этажа, отсечена от остального здания и рабочие, выполняющие ремонтно-строительные работы, не пересекаются в местах общего пользования (коридорах, лестничных площадках и т.д.) с жильцами домов, либо сотрудниками организаций и учреждений, где производятся ремонтно-строительные работы, применять указанный коэффициент не следует. При этом высвобождение отдельных помещений для производства ремонтно-строительных работ не следует считать расселением.
Источник
